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エルフ/雑談/11404 - エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ

1 47歳エルダー さん   04/10/05 03:12
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最近記事を読んだ方も多いと思われますが、クロ2におけるリザのwiz値による補正が20%までに制限され、wiz値の高いエルダーによる100%近くの蘇生は理論上不可能となりました。
また、ビショップにのみLv8,9のリザが加えられました。
結果、ビショップはますますその優位性を確保し、我々エルダーは三日天下の淡い光に、涙を呑む結末となりました。

エルダーの皆さん、今こそ立ち上がりましょう!
エルフの権威を取り戻すのです!
かつて魔法を担当していたという我々エルフが、なぜこうも人間に対して見劣りしなくてはならないのか。
人間はそもそも優遇されすぎではないのか。

ここはエルダーの皆さんの怒りや悲しみ、これからの未来展望や要求を言い合うスレでございます。
このスレがエルダーの未来を変えるかも・・・。
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2 Asukaさん 04/10/05 08:21
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
私もエルダーですけどそれほど不満はないですね。
詠唱速度もそうですけど、なによりMP回復速度が速いのがいいですね。
それでもあえて不満を言うとするのであれば、防御系独自エンチャがかなり微妙な点でしょうか。
上の方は強力な状態異常予防スキルといっていますが、あまり使い物になりません。
レジストショックかけてもCON値の低さでスタンであっさり行動不能に陥るのはちょっと泣けますね。

でも正直言うと人間に比べて見劣りしているという感じはしません、独自性はちょっと薄いですが。
なにより能力云々ではなく衣装がどの職よりも似合うという点でかなり優れているんじゃないでしょうか(笑

3 土座衛門さん 04/10/05 10:08
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
正直な所、Buff能力が低いビショップや、高LV狩場では力不足のヒール力のプロフィット。MP・HPが低く回復力も乏しく、アンデッド攻撃魔法も成長しないシリエル。こう言った欠点があるのは当然であって、愚痴を言うのは他のクラスの方に大変失礼では?
あまりにもバランスが狂ったら修正も入るだろうし…。
それに、巨漢のアニキ達の扱いに比べれば…(ry

4 月華さん 04/10/05 11:09
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
そうですねぇ。。
他の方々も言われてる通り、良いトコだけを比べてこっちが優れてる、こっちが劣っているだのと言っても仕方ないですよね。。

ビショはDVCLvになるまで不遇の扱いが続いて、やっと陽の目を見ます。
陽の目を見たとしても、Buff力の所為で他のヒーラー職より絶対的な優位に立てるわけでもありません。
たとえ3日だけとしても、天下に着けるだけまだマシと言う物。
というか、天下に着いたからこそ、下降修正が入るんだしね。。

5 5鯖シリエルさん 04/10/05 11:16
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
ソロ性能は低いですが、50超えればPT主体がほとんどのはず。
DVCともなれば、ヒーラーとは別にバファーも確保してるのが普通なので、詠唱が早くMP回復の早いエルフはヒーラーとしてかなり優位な位置にいると思いますが。プロフィットはソロ、少数PTで安定した力を保てるように、エルダーは大人数のPTでかなり安定して力を発揮できると思いますが。なにぶん、シリエルから見た意見なのではずれていそうなんですが、エルダーの皆さんは、それほど自分の職を悲観しているのですか?

6 さん 04/10/05 11:39
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
エルダーは
そこそこのヒール力、リチャ、リコ
この3つで十分でしょ?
飽くまで、狩りメインの話ですけど。

戦争になると、変わってくるのかな?

7 1鯖ヒーラーさん 04/10/05 12:50
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
FPK戦主体の血盟抗争をやるとわかりますが、エルダーがいるPTをPKするのは90%不可能です。実際引っ張りだこですよ。
PT、ソロを通して不遇職といえばビショップ・シリエルでしょう。(WIZはソロ狩りのほうがペアより上ですので)
さらにクロ2で弱体化がはっきりしているシリエルは気の毒ですねぇ・・

8 さん 04/10/05 13:36
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>7
確かにシャックルの弱体化は痛いですが・・・
てか召喚獣の時も思いましたけどNC社は極端から極端に走りすぎですって・・・
聞いた話なんで確証ないけど、消費MP増加の上に効果時間10秒って何(苦笑
本当なら一気に死にスキルになってしまいますね。

まぁとはいえ、シリエルとビショの麻痺解除スキルはクロ2以降必須となるわけで、(シリエルはレイジーもあるし)
回復◎補助×リチャ×状態回復◎のビショップ
回復△補助◎リチャ×状態回復×のプロフィット
回復○補助△リチャ◎状態回復△のエルダー
回復○補助○リチャ○状態回復○のシリエル
相対的に全ヒーラー職は拮抗するような気がする今日この頃。

9 3鯖シリエルさん 04/10/05 18:14
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
一つ注意です。
一般にエルダーとシリエルではMP回復の差があると言われていますが、
実際には20分でヒール1回程度しかありません。
MENによるMP回復速度の差はほとんどと言ってないのです。
エルダーとシリエルで大きく違うの詠唱速度とスキルのみです。

10 kkさん 04/10/05 19:03
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>実際には20分でヒール1回程度しかありません。

そう言ってしまうと些細な差にしか見えませんが、
徐々にMPがカツカツになっていくシリエルと
MPが安定して回復しているエルダーでは
やはり差が出ると思います。

11 Lossさん 04/10/06 00:59
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
確かにシリエンエルダーは全職最低のHP+回復速度と言う点は
不遇と言わざるを得ませんが、なんと言ってもエンパワーが
ありますしね。攻撃関連のエンチャも多いので、こちらも必須です。
レジストウィンドは、現在最も使われるレジスト魔法でもありますし、
同じ装備で彼らのルーツが外れる可能性は、プロフの半分ほどでしょう。
この先、大人数PTになるとエルダーがバイタライズ、シリエンエルダーが
ピューリファイ、余ってる時は双方がリチャを使うとかなり快適なPTになりますね~
エルダーの方は、PvPで狙われるとチョットアレかも知れませんが、
通常の狩ではそこそこの基本Buff、固有のアジリティーはいい感じ、
ディクリーズはイマイチかもですが、帰還スクいらずが微妙にありがたいです(^^;)
むしろ問題なのは、バイタライズが「使える」レベルまで上げるのが大変な事くらいでしょうか・・・

12 ヒールに飽きてる聖職者さん 04/10/06 01:10
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>>実際には20分でヒール1回程度しかありません

二次職のヒール(グレーターヒール)のMP消費は
約60くらいですよね。一時間で約180+のMP差
がつくわけですから、結構大きいですよ。

PTを組んだ際には、「MP回復遅いから、BUFF
を多くやるね。メインでヒール、リチャよろしくねw」などというシリエルさんが経験上多いです。

体感的(重要)にも数字的にも無視できない要素かなと、思います。
キャラを操作するのは生の人間ですし、常に制限を
受けながらプレイしてるような印象を受けますね。
体感的にMPきつそうで大変そうです。

ホールドの成功率が高いのはステキですね。
あとエンパw

13 47歳エルダーさん 04/10/06 03:01
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
なんか他職がいっぱい乱入してきて、私の最初の意図するところと違うスレになりつつありますが・・・。(;_;)

拝見すれば、なにやら「エルダーのどこが不満なんじゃい、自分の職に比べれば・・・」といった調子で皆さん書かれていますが、冷静に、ということはあくまで相対的に考えれば、皆さんが御自分の職に不安を持っているように、我々エルダーも同じように不安を持っているとすぐに気づきましょうに。
エルダーにはエルダーなりの不満があるのですから、他職の方々がどうのこうの言うこともないでしょう。

大体、エルダーのスキルは消極的なスキルが多いと思います。
今度クロ2で追加される、なんとかセレナーデという技もなんかかなり消極的ですし。。。
リザだけでもビショに対して優位に立ちたかった・・・と思うのは私だけでしょうか。

14 Lossさん 04/10/06 03:54
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>>13
書き込み方が多少乱雑に感じますが、結果的にあなたが意図していた
ものと違うようになるのは当然かと思われます。あなたが悲観する程、
エルダーという職業の未来は悪くないからです。消極的なスキルと言っても、
アジリティーがあれば回避職は10回中1~2回は避ける回数が増えますし、
詠唱速度の点でも、素でアキュメン1をかけたHMと同じくらいあるのですから。
冷静に、相対的に、と言いますが、あなたは他の職を経験なされた事は
あるのでしょうか?不安を持つだけならやめてしまいなさい、としか言えません。
消極的なスキルが多いと思うのなら、積極的なスキルを持った職をやれば良いでしょう。
お勧めはタイラント、積極的なスキルしかありませんよ?回復スキルは、AP合わせてリラックスのみですから。
ビショップの方がリザLvが高いのも当たり前、ビショは補助を捨てて回復や対アンデットを極めているのですから(+_+)
マイト3、シールド3、ブレスシールド、ウィンドシャックル、レジストポイズン&ショック、
リターン、メンタルイージスをなくして、リポーズ、ホールドアンデット、レクイエム、リザなどが欲しいと思えますか?

15 染井吉野さん 04/10/06 04:48
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
51歳エルダーです。
スレ主様の目指すプレイスタイルとエルダーの能力が合っていないのが原因なのでは?
自分がそうであるように、他のプレイヤーの補助・回復に最もやりがいを感じるエルダーさん達は恐らく不安は感じてないはず。
ソロ時にガイダンスが欲しいと思うことは多々ありますが、プロフィットと自分のプレイスタイルが合っているとは思えないので深刻な悩みにはなりません。

もしくは、攻撃系buffを使える他の職がいない小人数PTを組むことがが多いのでしょうか?
それならばエルダーのbuffに不安を感じることもあるかもしれませんね。

余談になりますが、自分はリザして感謝されるよりも
通りすがりの短剣弓職の方に「アジリティください」と言われることにものすごい幸せを感じます。

16 47歳エルダーさん 04/10/06 04:52
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
Lossさんや、なぜあなたにやめろと言われなくてはならないのでしょうね。
エルダーの未来に不安を持つ人はやめなければいけないのでしょうかねぇ。
まったく意味不明です。

私はエルフが好きだし、エルダーという職も好きだからこそこうして憂えており、かつ真剣にエルダーの皆さんで討議したかったのですが、まさか他の職をやれなどといわれるとは思いもしませんでしたな。
随分と驕った方だなぁという印象を持ちましたが。

しかも、僕はこのスレを見て相対的に考えを述べたまでで、エルダーと他職との相対的な比較などを求めてはいないのですよ。
だからあなたの言っているようなことは僕の意図するようなところではないし、そうなるのは当然というのも頷けぬ話です。

17 3鯖シリエルさん 04/10/06 05:46
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
アジリティが固有スキルならいいのですが、ウォークライヤーも使えてしまう+水歌の方が効果が高い
というのが問題かと。

>>12
180というMPなんて30秒もたたないうちに回復しますよ・・・

18 土座衛門さん 04/10/06 08:55
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
わかってないね、スレ主さんは。
憂えるほどじゃない、とみなさんいってるんですよ。
私はエルダーもサブでやってますけど、全然憂えるほどじゃないですよ。
友人も何人か複数キャラやってますけど、エルダーに対して不満ってのは少ない方ですよ。

19 Mineさん 04/10/06 09:24
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>>13
>私はエルフが好きだし、エルダーという職も好きだからこそこうして憂えており、かつ真剣にエルダーの皆さんで討議したかったのですが、

エルダーの優位な点に目を向けずに、劣っている点ばかりをあげつらって、
「エルダーはあれもダメ、これもダメ、将来性全然なし、三日天下」
みたいに言われれば、他職に限らず、エルダー使いとしても、さすがに
「だったら使うな」と思ってしまいます。

私はエルダーの利点、詠唱の速さ、回復の速さに慣れてしまって、
他職を使うとイライラしてしまうでしょう。たぶん。
#つうか、ろくに育ってないけど、DEM、HMを使って、実際、イライラしています。
#とくにHMでは移動速度とかも。

問題は、他職であるか否かには関係なく、たとえ自分のキャラであっても、
欠点ばかりを指摘する47歳エルダーさんのやり方にあるんじゃないですかね?

それに、他職、第三者の目から見たエルダーというのは、非常に重要な意見だと思います。

20 5鯖シリエルさん 04/10/06 09:28
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
すこし感情的になられているようですね。
Lv47辺りはエルダーさん達で壁を感じる人が多いと聞きます。
引退、キャラ変えの人たくさんいたらしいです。
スレ主さんの意図とは違うレスがついたといいますが、
それが答えなのではないでしょうか?
エルフだけで語り合いたいなら場所を変えたほうがいいです。
ここはいろんな職の方が見ますし、書き込みますので・・・。

ちなみに、ほかの職をやることは悪いことじゃないですよ。
それをやって、新たにエルダーのいいとこを発見することもあります。
そのLv帯は辛い時期かもしれませんが頑張ってください。

21 月華さん 04/10/06 11:10
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>冷静に、ということはあくまで相対的に考えれば、皆さんが御自分の職に不安を持っているように、我々エルダーも同じように不安を持っているとすぐに気づきましょうに。

それを他の方々がこのようなスレを立てて、不平不満を書き立てて居ますでしょうか?
どのような職にも有利な面もあるからこそ、その不平や不満を上げて自分の職を貶めるようなことをしないのでは?

実際、今までエルダーが「回復専門職のビショ」に勝るリザが出来る事自体がおかしい。
ビショにしてみれば、現状自体が凄く不満なのに気付かないのですか?
Buffを捨てて回復の専門職として働こうとオてるのに、いざ開けて見るとリザはエルダーが上。
「相対的な意見」と言いながら、エルダーのみの利点欠点しか見て無いのは何故?

私のメインのナイト(パラ&DA)なんて、
盾役なのにアタッカー職よりもHPは少ないわ、
攻撃スキルなんてファイター時代のしか無い(パラにはあるけどアンデット限定。。)わ、
ただでさえ、1PT1人しか居場所が無いのに、DVCLvになればシンガーダンサーペアが居れば回避盾の方が上で存在意義が無くなるわ、
唯一、優位に立ててたシールドスタンが解除追加で弱体化
なんて不満がたくさんですが、
さらにクロ2で使えるスキルすら追加されずに、ヘイトの威力は変わらないのにスキルにSSが乗っけられる?どうやってタゲを固定しろと。。
なんて嘆いても、好きでこの職をやってるんだから受け入れるしかないですよね。。
存在意義すら失われそうな職から見てみれば、恵まれすぎですよ。

22 さん 04/10/06 11:46
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
んん~^^;
私個人の見解ですが、各職ヒーラー系列(厳密にはプロフはバッファーだけど)は

(補助系)プロフ⇔シリエル⇔エルダー⇔ビショップ(回復系)

といったように、人間は両極端の特化型で、私ら耳長系はその中間の各々補助より(シリエル)、回復より(エルダ)、といった感じになっていると思います。
まぁ極端に特化した部分を掻い摘んで見たらわれら半端モノの耳長が見劣りするのはしょうがないわけで^^;
各職拮抗して、使いよう(狩場やPT構成も含み)で、どの職もそれぞれ光る職だと思ってますけどねぇ。
自分の職が好きなら胸張っていきましょう。^^
むしろ後ろ向きになるんじゃなくて、こうすれば光れる!といったことを前向きに考えてみてはいかがでしょ?
(仕様の範囲内でね。もっといい補助くれ!とか回復能力強化しろ!とかは、ビショがヘイスト、プロフがGリザ&ヒールくれとかいってるのと同じくらい不毛)

でもまぁ、なんだかんだで耳長は優遇されてますよ~

防具グラフィックの実装度をみればNC社の種族ごとの力の入れ具合がわかりますし。
(HMは実はC軽装とか相当グラ未実装が多いらしい。)
見た目、これすごく大事(笑

23 風雪さん 04/10/06 20:05
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
エルダークラスが「ブレスドシールド」4.5.6段階を習得できるようになりました。(各62.66.70レベル)

こんな記事を発見、どの程度の効果かは不明ですが

他にも細かい修正が多数入っているようです
今後も修正の可能性はありそうですね

24 51エルダーさん 04/10/06 23:26
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
エルダー使い続けてるけど、そんなに先行き不安なのかな・・・?
Buffが少々頼り無い気がする他は他種族から比べてもかなり優位な気がしてるんだけど(^^)
問題のBuffだってシリエルやらプロフと組めばPT的には全然平気だよね?
種族特徴が変わらない限り、優遇は続く気がしてるエルダー一筋51歳です(^_^)

25 Mineさん 04/10/07 07:25
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
攻撃系Buffは、マイトくらいしかないですが、防御、状態異常防止系が豊富ですよね。
ブレスシールド、レジストショック、レジストポイズン、メンタルシールド、アジリティ、リジェネレーションと。

たしかに、世間では攻撃系Buffが珍重される傾向がありますが、
それは、PT全体の安全なんて考えず、自分さえ強くなればいいって連中が多いからであって、
PTの安全性を高めてかなめのタンクをサポートするBuffに関しては、
エルダーが最強だと思うのですがね。

レジスト系は確率の問題なので、100%防ぐわけではないですけど、
体感的には50%程度に減らしてくれている気がします。
MOBとのレベル差にもよるでしょうが。
実際、かなり有効だと思っているのですが、たまにでも掛かってしまうと、
「なんだ、全然効かないじゃん」ってことになってしまうんだよなぁ(笑)

26 Lossさん 04/10/07 11:25
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>>25
レジスト系の恩恵は、本当に大きいですよね。エルダーには、
それに加えてグレーターコンセントレーションもありますが、
これが一番体感できているような気がします。PTではあまり日の目を見ない魔法ですが(^^;)

27 47歳エルダーさん 04/10/07 15:29
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
皆さんそんなにエルダーが羨ましいですか?
そんなに御自分の職に自信がないのなら、みなエルダーに転職すればいいでしょうに。
上の御仁も言っておられたではないですか。
不安ばかり持っているなら、そんな職はやめてしまいなさいと(笑)

不満ばかり言っているのはお前だろ、という声が聞こえてきそうですが、上の自分の発言を見てみれば、具体的な不満点は2点くらいしか述べていないような気もしますが。
というより、言う前に、他の皆さんの念仏のような「自分の職に比べたら・・」といった調子の言辞に辟易してしまっただけですがね。
ま、半分冗談で言うのだが、このスレの題名は「他職がエルダーを羨ましがるスレ」とでもしたほうがよかったですな。

不満ばかりならやめろ、と言うような乱暴な言辞がどのような道徳から出てくるのかと言えば、要するにそのような方は「勝てば官軍」という思想に他ならないのでしょう。
まさに勝ち馬に乗るバ〇。
そういう輩はどうせイラク戦争でアメリカ支持する様な奴だし、くにお君のドッチボールでもアメリカしか使わないに決まってる。
私はエルダーの容姿が好きだが、スキルなどについていくつかの不満点を持っている。
ならば、その不満点を呈して、それを話し合って、あわよくばそれをNCJとかが見ちゃったりして、未来につなげようと言うような議論をすることが何が悪いのか。
もちろん、使っている私が、エルダーのいい点などいっぱい知っていますがね。

まぁそう書いている自分がもう既にこのスレに対する批判ばかりで、自分の本位と外れているので、もう書く事も見ることもないでしょう。
それでは失礼しました。

28 さん 04/10/07 16:20
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
なんというか。
もう本人は見ないらしいので書き込んでも意味はないけど、なぜこういった皮肉めいた切り返しや穿った解釈しかできないんでしょうか・・・

大体、半分弱は同職からのかきこみじゃないですか・・・

しかも、比較的好意的な書き込みもあるし。
「そんなに悲観するな、がんばれ!」という励ましを下さる方や、貴方自身のため?にもなる注意を下さる方を、
十派一からげに皮肉って終わるようなあなたの態度にこそ、スレ本旨よりも本当に批判される要素があるのでは?と思いますが。

とりあえず、最後にもう一回言いたいこと「うと、

結局のところ最終的に行き着く狩場は、高レベル狩場での大PT。
そんな大PTを、一種族ヒーラーで簡易に維持できるでもなく、各職ヒーラーの補い合いでこそ、PT全体が真価を得られると思います。
とどのつまり、ことヒーラーに関しては各職補い合うことが必須であって、各職の立場は拮抗してると思いますが。
スレの流れ的にここで比較をだすのもはばかられるけど、前衛職と違ってね。
攻撃補助の欠如などの決め手にかけるため、PTの主軸という評価を得られるかが微妙というあたりが不満の出る所以だとはおもいますがね。
そのあたりも結局中の人次第では?

ということで、ここまで。これ以上は不毛なので終了かな。

29 45歳ナイトさん 04/10/07 16:28
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
スレ主って言ってる事めちゃくちゃじゃないですか?
特に27で書いてある内容は自分に酔ってるの?って読んで笑っちゃいました。

特に「他職がエルダーを羨ましがるスレ」が??です

一通り読んだ限り、別に羨ましがってる人って居ないと思ったんですが…

30 5鯖シリエルさん 04/10/07 17:12
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
管理人からのお願いに
>今日のスレッドの中で荒れているものがありましたが、
>読む方も書き込み方も疲れると思いますので 今後は
>あまり過熱しないでくだい。m(__)m

>あとこのBBSは『雑談BBS』です。
>今後愚痴と思われるスレッドは気が付き次第削除しますが、

とあるのちゃんと読んでるのでしょうか?
スレ主なら逆に荒れてるの収めるぐらいすべきかと思いますが・・・。
逆に荒らしてるし・・・。
そもそも、NCJに修正いれる権限はないのですから、
最初からここで何を話しても変わりませんよ。
願わくばスレ主さんに、スレが消える前にこの文を読んで欲しいものですね。

31 レアさん 04/10/07 18:39
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
スレ主が見てくれればいいのですが・・・
公式サイトに意見や要望を書ける掲示板がありますのでそちらへ行って「こうして欲しいああして欲しい」と書いてください。
ここで「みてくれたらなぁ」と思うよりよっぽど早いです。

それにしても、スレ主はひねくれてますな(+_+)

32 風雪さん 04/10/07 20:12
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
これ以上書くとまた荒れるのかもしれないけど一言

私(ビショップ)はエルダーを羨ましいとはおもっていません
ビショップがエルダーよりも優れている部分はいくつもあります
逆にエルダーにも優れた部分がある、というだけ

ある特定条件の部分で優劣をつけることはできるでしょうが
全体的に見て「あらゆる職は最強にあらず」
その職に何を求めるのか
なぜその職になったのか思い出してください

33 あきれたさん 04/10/07 20:33
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>私はエルダーの容姿が好きだが

エルダーが嫌われるのは、このようなキモオタ・ネカマが多いから。日常会話すら通用しない。スレ主も~姫なんだろね、キャラ名(ワラ

34 3鯖シリエルさん 04/10/07 22:34
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
ブレスシールドレベル6まで習得可能(プロフは3まで)になりますが、
同じパッチでアジリティの効果が半減するようになるみたいですね。

35 4鯖プロフさん 04/10/07 23:41
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
スレ主、逆切れかいw

このゲーム、エルフが一番優遇されてると思ってた。

36 Asukaさん 04/10/08 01:31
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>>スレ主さん
>もちろん、使っている私が、エルダーのいい点などいっぱい知っていますがね。
では、いちいち不満を挙げる必要もないかと。
本当に気に入って使っているのであれば多少の不満も気にならない事でしょう。
それと一度ビショップを作ってみてはどうでしょうか?

37 ヒールに飽きてる聖職者さん 04/10/08 07:16
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
エルフ綺麗だし、パンツは白のレースだし、別に
ちょっとくらい弱くて、未来が無くてもいいかと。

どーせゲームだしね。
不満といえば、ヒールの時にDEみたく胸が揺れない
とか、そんな程度では?。

ただ、ちょっとシリエルに比べるとエンチャがかなり
しょぼいので個人的にはヘイストを二つに分けて欲し
いですね。

例えば、ロングレンジヘイスト(弓、槍、何故か二刀)
とショートレンジヘイスト(剣やダガー、爪、鈍器等)とかどうでしょ。
で、どっちかをプロフにもう一つをエルダーに欲しい
かなーとw     
 
あるいは魔法が一番弱いので、二次転職後もスリープ
とホールドを両方覚えるとかでも、いいかも。
どうせ、成功率は激悪だしバランス崩れない気がしま
すしね。


38 土座衛門さん 04/10/08 08:59
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
まぁ、あれだ、
スレ主はエルダーはBUFF最強でヒール最強でないと気がすまんのだろう。
んで、エスカレートして殴り最強で攻撃魔法もついでに最強になってほしいんでしょうよ。
こんなスレ主にマジメにレスした俺がバカだったよ。


39 ふぅ・・・。さん 04/10/08 09:50
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
>皆さんそんなにエルダーが羨ましいですか?
誰か羨ましいなんていってたっけ?

>~「勝てば官軍」という思想に他ならないのでしょう。
「我々エルダーは三日天下の~」って言ってる以上あんたがそう言う思想なんでしょうが。

>まさに勝ち馬に乗るバ〇。
「我々エルダーは三日天下の~」と言ってる以上あんたもそうだよ…。あんたはその「勝ち馬」に振り落とされたバ○。

>そういう輩はどうせイラク戦争でアメリカ支持する様な奴だし
エルダーといったいなんの関係が…?

>~議論をすることが何が悪いのか
あんたのスレの書き出しを見る限り只の愚痴にしか見えないけど?

>自分の本位と外れているので、もう書く事も見ることもないでしょう
あんたは自分の思う答えが無いと見ないのか?
他人がどう思うか知りたくないのか?
なぜこういうレスがいっぱい付くのか考えないのか?
それならいっそ模範回答でもつけといてくれ。
そうしたら誰もレス返さなくてすむからよ。

こいつには、なぜ批判されてるか一生かかってもわからんのだろうな。

40 月華さん 04/10/08 10:24
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
とうとうやっちゃいましたね、スレ主のスレ放棄。
スレ立てた責任すら考えないようじゃぁ・・・

私の前レスの
>なんて嘆いても、好きでこの職をやってるんだから受け入れるしかないですよね。。
を読んでくれて無いのかな?
結局、自分の職の不満点があっても(というか、2次職は専門職多数となるので他の職に劣る部分があるのは当然)職に愛着があるから続けている。
自分の職のココが他の職より劣っているから、修正しろ。なんて言葉は、自分の職自体を辱めてる事に気付いてね。

41 管理人@ロンベルさん 04/10/08 20:50
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[ Re:エルダーの未来について真剣に討議しあうスレ ]
スレ主がスレ放棄したようなのでロックさせてもらいます。

多くの方の貴重な書き込みに感謝し、今後の参考になることを願ってスレ削除は致しません。

今後似たようなスレッドを立てる場合、スレ主は自分にとって見たくない書き込みであっても
貴重な発言に対して理解ある書き込みをお願いします。


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