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BBS/議論

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議論/意見/11445 - 圧し得てください

1 教えてください さん   04/11/07 20:16
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相手「~買います価格添えてWISください」
自分「~を~Aで売りますよ」
   (ここまでは構わんが・・・)
相手「~にいます」・・・とのこと。
私には「来い!」と言ってるように聞こえてしまい、嫌な思いになります。
なんで最近こういうえらそうにする人間が増えてしまったんでしょうか?こう思うのは私だけでしょうか?
今まででこんな経験にあった人、または無意識にえらそうにしてた人達のお考えを聞かせてください。
20件中 1件から 20件表示

2 さん 04/11/07 23:08
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[ Re:圧し得てください ]
君の耳と脳みそについて教えてください^ー^

3 Tmax2さん 04/11/07 23:32
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[ Re:圧し得てください ]
取引をするためにはお互いに会わなくてはなりませんよね?
その為にはまずお互いの位置を確認し合うのが普通かと思いますが。
ですから
相手「~にいます」というのはまず自分の位置を相手に知らせてると僕は思っています。
そこで 自分は「こちらは***です」と返します。
これで初めてお互いの位置が判り、それから先はお互いに一番都合(時間や移動コスト)のいい方法で会う。
という事になると思いますが。





4 りくさん 04/11/07 23:41
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[ Re:圧し得てください ]
う~ん。。。 厳しいご意見がありますが
私も結構「教えてください」さんと同じような事ばかりでした。
相手の「売って下さい」というのに対して「いいですよ」のWISを送ると決まって
「じゃぁ、○○にいます」という返事で、こちらからの移動を催促する人が殆どでしたね。
なので、私は売る場合には場所をこちらから、お互い近い場所か自分から近い場所でいいか
確認してから場所を指定しています。
そうすると大抵の人は快く来て下さいますよ。
「教えてください」さんも、それでも来いという人には売らなくてもいいのでは?

5 あいうえおさん 04/11/08 00:42
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[ Re:圧し得てください ]
>1たまたま場所を移動できない理由(他の人とも待ち合わせをしてた等)があっただけかもしれないし。
「街中おもいから~まで来ていただけませんか?」または「~まで来ていただけますか?」とかなら自分が行く側でも別にいいんだが「~に来てください!」とかだとなんか嫌じゃないか?まあそういうやつらには売らなけりゃいいだけかも知らんけどな・・・


6 marvelさん 04/11/08 00:45
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[ Re:圧し得てください ]
僕の場合、相手との場所を確認してから、落ち合う場所を決めてたりもしていましたが、
最近はシャウトの範囲もせまくなし、落ち合う場合わかりやすい場所をさきに指定しますね。
「GK前にいますね」
「北門まできていただけますか?」
など・・・。

どちらかが場所を指定しなきゃいけいし、わかりやすい場所にいるとは限らないので別にえらそうにしているわけじゃないと思いますよ。
たしかにオファーを先に出すのは叫んだ人ですけれど、売りたいのはあなたも同じわけだから、むしろそういう考えを持って
「欲しいんならあなたが来い」
という考えもえらそうに思えてきます。


7 安売王さん 04/11/08 16:28
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[ Re:圧し得てください ]
趣味ではっきりいって相場より安く売ってます。
喜んでもらえれば・・、得してラッキーと思ってもらえれば・・と。
けど、中にはそれ以上値切ろうとして買わない人もいます。(それはそれでオケw)
また、スレ主さんの話のように、どこどこにいるから、よろ~・・みたいな人もいます。
別に安売りなので、売れなくて困ってるというわけでもないので、そういう人には売ってません。
だから、そう感じたら売らなければいいだけの話では?
9割9分の人はどこにいけばいいですか?と問い掛けてくるので、倉庫前でおちあいましょう・・とかになりますけどね^^
明らかに態度が悪いとこからは買わない、売らないでいいと思いますよ。

それだけのこと、流通なんて。


8 はぁさん 04/11/09 02:11
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[ Re:圧し得てください ]
実際お前が歩いていくわけでもなし、たかが指を何回かちょんちょん動かすだけなのに何言ってんだ?

9 ??さん 04/11/09 11:52
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[ Re:圧し得てください ]
話自体馬鹿げていると思うのですが・・・・・・。
そもそも物の取引において「販売者」と「消費者」の立場は対等です。
「売ってやる」「買ってやる」と考える方がおかしいと思います。

>相手「~買います価格添えてWISください」
>自分「~を~Aで売りますよ」

この時点で交渉成立です。
「教えてください」さんが自分の意見を主張したいのであれば、
相手「~買います価格添えてWISください」
自分「あなたが私のところに来てくれるなら、~を~Aで売りますよ」
と、この様にwisしなくてはなりません。

これは「安売王」さんにも言えますね。
>また、スレ主さんの話のように、どこどこにいるから、よろ~・・みたいな人もいます。
>別に安売りなので、売れなくて困ってるというわけでもないので、そういう人には売ってません。

この文章から察するに「さっき売るって言ったけど、態度がよくないから売るのをやめた」と物凄く身勝手な方だと思われます。

「教えてください」さんと「安売王」さんは「欲しいのか?しょうがないから俺が売ってやるよ。」「売ってやるから(安くしてやるから)取りに来いよ」という大変横柄な態度だと思いますし、
その「消費者」からしてみても、そこまでして必死に欲しいわけでも無いかもしれません。
自分だったらそんな事を思われてまで「教えてください」さんや「安売王」さんの様な人からは買いたくありませんね。



10 Mineさん 04/11/09 13:19
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[ Re:圧し得てください ]
とりあえず、仮定の話ということで。事実を一部脚色してあります。

いや~、グルーディオ城村で露店を開いていたら、あちこちの村を探し回って、
けっきょくなかったんでしょう、Wisが入りました。

「○○○、まだありますか?」
「ありますよ」
「△△Kになりませんか?」
「△△Kは無理ですが、□□Kまでなら値下げします」
「じゃ、それで買います」
「了解、確保しておきます」
「いま、ギランの北口にいます」
おい……。

丁重にお断りいたしました。ま、けっきょく城村まで来てくれたのですが。^^;

リアル(日本)では、注文書、契約書に署名捺印するまで、
文書がない場合は、現物と対価の取引が完了した時点で、
成立ですが、リネージュでは、トレードや露店取引が完了した
時点で成立でいいんじゃないですかね?

というか、それ以外にやりようがないですよね。
いくら口で言っていても、「OK」ボタンを押さなければ、どうしようもないわけで。

>自分だったらそんな事を思われてまで「教えてください」さんや「安売王」さんの様な人からは買いたくありませんね。

そそそ、買いたくなければ買わなければいいし、売りたくなければ
売らなければいい。
殿様商売しようが、足元を見て買い叩こうが、各人の自由ですね。

11 さん 04/11/09 16:10
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[ Re:圧し得てください ]
>>Mineさん
それ頂き、今度使わせて頂きますw

そういえば、グル城村ーディオン間はシャウトが重複するので、北口に居ますと言っても、どっちの北口か分からない事がありますね~。

12 安売王さん 04/11/09 16:14
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[ Re:圧し得てください ]
>10 そゆことですねw

人それぞれ価値観違うわけで、中華というだけで買わない人もいますし、ギランで道の真ん中や階段のとこで売ってる露店からは買わない・・っていう人もいるでしょう?
もっといえば詐欺も数多く横行してますから、殿様商売と思われようと安いことは安いわけですから、買いたいって人もいるし、こんなやつからは買わねぇって人もい
るわけですよ。
実際の会話で、ここまで取りにこないのなら売らないという会話なんてするわけがないので、相手も気づかないでしょうけど。
逆にいえば、ほんとに売りたい買いたいと思ってる人は自分からシャウト・WISあった人に対して、どちらにいけばいいですか?と聞くと思います。
それをしないひとは、売り手にしても買い手にしても横柄な対応をしてるってことです。

詐欺したっていいリネなんだから、この程度の気持ちのすれ違いはかわいい商売のマナートラブル程度のもんですよw

13 HBさん 04/11/10 09:57
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[ Re:圧し得てください ]
>リアル(日本)では、注文書、契約書に署名捺印するまで、
>文書がない場合は、現物と対価の取引が完了した時点で、
>成立ですが、

 これは誤りです。リアルでは、双方が売買の意思確認をした時点で、売買契約は成立します。
ですから、

>「△△Kは無理ですが、□□Kまでなら値下げします」
>「じゃ、それで買います」
>「了解、確保しておきます」

 この時点で、売買契約は成立しています。
少なくとも、確保するという前にあらかじめ「取りに来るなら」という条件を提示しなければなりません。

 まあ、契約云々という以前に、この取引の相手から見れば、値切らずに買うという客が現れたから、確保するという約束を反故にしてそちらに売ったように見えるでしょうね。
 相手からあなたがどう見えるかは推して知るべしですが、好意的に見られることはないでしょう。

 露店詐欺すら横行するゲームですから、そんなことを気にしないのならたいした問題ではないのですけどね。


14 混同しているようで怖いです。さん 04/11/10 13:00
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[ Re:圧し得てください ]
買いたくなければ買わなければいい、
売りたくなければ売らなければいい。

上記の内容で解決ですよね。


あとあくまでゲームなんでリアルではなんてたとえは微妙な感じしますね。
リネ内でおこった事をあたりまえのようにリアルと結びつける人って多いですよね。

判りやすいのかもしれないですが、
混同しているようで怖いです。

15 ケツ毛さん 04/11/10 14:56
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[ Re:圧し得てください ]
>>14
リアルじゃやらない事をネットだから、ゲームだからと平気で出来たりする人の方が怖いですよ。
ゲームと言えどもキャラクターの中身は人が操ってるんですからゲームだからリアルと混同してはならないと言うのは間違ってると思います。
リアル常識が通じない人はオンラインゲームはやらない方がいいと思います。
例えば「お前はキ○ガイだ」
こんなひどい言葉リアルで初めて会った人に面と向かって言えませんよね。でもネットやゲーム内なら平気で言えてしまう。これ侮辱罪で訴えられたらリアル告訴ですよ。ゲームとリアルの区別が付かなくなると言う事はリアルマナーを無視している人の方だと思います。

16 混同しているようで怖いです。さん 04/11/10 15:52
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[ Re:圧し得てください ]
>ゲームと言えどもキャラクターの中身は人が操ってるんですからゲームだからリアルと混>同してはならないと言うのは間違ってると思います。
自分の感想を書いたまでで、人に対して混同してはならない等と書いていません。
リアル常識やマナーについて触れた覚えもありません。

>判りやすいのかもしれないですが、混同しているようで怖いです。
の部分を、リアル常識無い人でもゲームだからOKと言ってるように取られたのでしょうか?


しかし、完全にリアルでの常識(考え方)をゲーム内に重ねるのはどうなのかな?と思います。
PKは殺人?、PKクランは殺人集団?、カリパクは窃盗?、詐欺はそのまま詐欺?、ドロップ横取りは置き引き?、無条件の中華どうこうは人種差別?、国外からのログインは不法入国?、ですかね。
訴える等の話まで進んでしまうのはやり過ぎではないかな?と思いました。


あと、掲示板を見ていると平気で自分の考え方と違う人は間違っていると言う人がいますが。
私はケツ毛さんの考えが間違っていると決め付けるつもりはありません。

人それぞれ考え方は違いますからね。

自分の考えを押し付ける人にリアルマナーは無いと思います。

17 ア・バオア・クーさん 04/11/10 16:22
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[ Re:圧し得てください ]
私もゲームはゲームなんだから、規約さえ破らなければ何でもありのゲームでいいじゃん・・と思っていますが、今後このようなゲームはリアルに近づいていくのが将来像のような気もしています。
どちらにしても、常識求める人とそれに反発する人は絶対になくなりはしないはずなので、(リアルで犯罪なくならないのと一緒)結局は永遠のテーマでしょう。
ただ、ゲームだからこそ理想論を求めて実現させたい気持ちが強いのではないでしょうか?
個人の実態が見えない分、実現しやすい環境にあるからです。

と、スレ違いでした・・スマソ。

18 Mineさん 04/11/11 01:02
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[ Re:圧し得てください ]
>>13
>リアルでは、双方が売買の意思確認をした時点で、売買契約は成立します。

その意思確認が文書への署名捺印であり、商品の引渡し、対価の支払いだと思いますが。
「口頭で確認した」といっても、それをどうやって証明するのか?
それが、契約文書だということですよ。
世の中、口約束で裁判に勝てるなら、わざわざ時間と手間を掛けて、
会社によっては法務関係部署まで作って、契約書を作るやつはいないよと。

>少なくとも、確保するという前にあらかじめ「取りに来るなら」という条件を提示しなければなりません。

相手は事前に「売りに来るなら」という条件を提示しなければなりません。
買うといいながら買わないのは、相手側の契約違反です(笑)

ということで、お互いに埒があきませんから、リネージュ2では、
「OK」ボタンを押すか否かでいいんじゃないの?
#もちろん、それ以前にモラルの問題というのはありますけど。
----------
いやま、実際には「売るって言ったんだからギランまで来い」だとか
「城村まで買いに来なければ約束違反だ」などという、ツマラン
言い争いなんぞ、しませんがね。
仮に成立しなかったとして、
「ギランまで来てくれないんですか?」
「ちょっと時間的に無理です」
「では、仕方ありませんね」
「残念です、またの機会によろしく」
ってなもんです。
----------
>>20
サービス業が口頭契約で済むのは、単に相手がサービスを受けに来なかった
ことによるリスクがないからですね。
その場合、たいていは、対価も支払われないと思います。
それでも(相手がサービスを受けに来なかったときに)対価を支払わせようと
訴訟等に持ち込むのであれば、約束をしたという証拠が必要になります。

19 さん 04/11/10 20:25
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[ Re:圧し得てください ]
こんな水掛け論をしてまで、自分の事を他人に高く見せて従わせたいのかと、端から見ていると、かまってもらえない餓鬼がくずっているようにしか見えないのだが?

20 1鯖ヒーラーさん 04/11/10 20:37
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[ Re:圧し得てください ]
口約束は約束ですので、商習慣によっては当然訴訟の対象となります。
行政や製造業では契約書を交わすケースが多いですが、サービス業では口頭契約の頻度のほうが高いです。
商から離れて日常生活でも口約束は重要視されます。例)結婚しよう・切符買っといて後で払う 等。

さて、ゲーム内のキャラには人格がありませんから、権利も補償されない代わりに債務不履行で訴えられる事もありません。
つまり擬似生活(ロールプレイ)を行っているに過ぎません。
ロールプレイの中では約束を守るのも守らないのも自由。
あえてモラルに背く行為も自由です。
スレ主さんの質問の答えは「えらそうにするのも自由」ですね。

21 管理人@ロンベルさん 04/11/11 12:36
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[ Re:圧し得てください ]
ここいらでロックします。


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